-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Владимир_Шкондин

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 22.10.2007
Записей: 744
Комментариев: 7647
Написано: 15273


Пора определяться...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение




Shraddha   обратиться по имени Суббота, 24 Октября 2009 г. 21:03 (ссылка)
кроме, как много-много нецензурной лексики написать, не могу ничего из себя выдавить!
ПОЛНЫЙ БРЕД!
Ответить С цитатой В цитатник
vera_nadezda   обратиться по имени Суббота, 24 Октября 2009 г. 21:19 (ссылка)
КнязьМышкин? а при чем тут православие?
"Вот и не знаю как к этому относиться... стараюсь философски с пониманием..." Вот и старайтесь... Узость и косность людская не могут влиять на Ваше отношение к вере.
Вы ведь поставили вопрос совсем не о религии,
а о политике...
Ответить С цитатой В цитатник
Shraddha   обратиться по имени Суббота, 24 Октября 2009 г. 21:49 (ссылка)
vera_liverouzna,
а по моему тут вопрос о праве выбора... и о том. что нельзя заучивать отче наш за подарок!
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Суббота, 24 Октября 2009 г. 22:37 (ссылка)
Shraddha, есть странное противоречие между надписью на вашей аватарке и тем языком и письменностью, которыми вы пользуетесь здесь в дневе. А не припомните, в каком возрасте вы выбрали русский язык? И, конечно, радовались, получая "пятерки" по русскому. И за это, может быть, даже получали подарки от мамы и папы. Но позже предпочли язык далекого индуизма... Это, конечно, дело ваше, каждому своё, но не следует мешать русским детям усваивать родную культуру. А уж тем более, нецензурно ругаться по этому поводу... Впрочем, если символ ОМ на вашей аватарке это позволяет…
Ответить С цитатой В цитатник
Shraddha   обратиться по имени Суббота, 24 Октября 2009 г. 22:59 (ссылка)
Сергей_Былинин,
О-о-о)))
противоречий никаких нет.
Русский язык я выбрала 34 года назад, когда родилась в СССРе, конечно, возможно я бы выбрала какой-нить другой язык, но у меня не было право выбора.
Подарков за хорошие отметки я не получала.
Язык далёкого индуизма я не предпочла, потому что я его не знаю, но воспользовавшись правом выбора, я предпочла концепцию далёкого индуизма, а не концепцию близкого православия.
Нецензурно я здесь не выразилась, хотя хотелось.

Русские дети не усваивают русскую культуру, они просто учат то, что им навязали. По поводу насколько давно православие стало русским, мне почему-то кажется, что вы лично в курсе.

Мне кажется, что вопрос выбора веры, это не математика и не физика и учить это в школе неуместно и рановато, как впрочем, и читать Войну и мир. Введение данного урока это чисто политический ход, что бы сделать приятное русскому духовенству и показать миру, как возрождается наследие великой и могучей державы.
Я не в курсе, кто преподаёт данные уроки в школе, но если эти учителя не могут объяснить смыл Отче наш, то... я не могу их назвать учителями и мне искренне жаль детей, которые будут воспринимать православие, как очередной непонятный, но неизбежный урок, а не как побуждение к поиску.
Ответить С цитатой В цитатник
Владимир_Шкондин   обратиться по имени Суббота, 24 Октября 2009 г. 23:38 (ссылка)
Вопросов никаких не ставил, но коли так...
Да, при чём тут православие, моя дочь, я, школа? Одна просьба, при написании ответов учитывать конституционно закреплённое светское государство, и не смешивать религию, веру, политику.
Ответить С цитатой В цитатник
vera_nadezda   обратиться по имени Суббота, 24 Октября 2009 г. 23:56 (ссылка)
КнязьМышкин, спор бессмыслен не зная фактов - мне кажется это не имеет отношение
к конституции. Ведь ребенка не учат вере, а истории
веры, существующей в нашем государстве.
А это ответ ребенка: "Мне подарок не дадут если не выучу." Думаю, что подоплека была другой...
Весь смысл можно исказить , поставив акцент не на том слове. Вы делаете прекрасные фотографии,
Вы понимаете в оттенках эмоций, а тут просто и
прямолинейно ставите задачу. Извините, если не сумела объяснить свою мысль.
Ответить С цитатой В цитатник
Владимир_Шкондин   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 00:48 (ссылка)
vera_liverouzna, Извиняю))) Спасибо за комплимент! (расплылся в довольной улыбке))) Но вернёмся к нашим баранам.
В посте не стал высказывать своего мнения на эту тему, в коментах попробую изложить кратко.
Ваши слова - "не учат вере, а истории
веры, существующей в нашем государстве. " В нашем государстве проживает 23 миллиона мусульман, это примерно 15% всего населения. Мусульмане жили и живут в России на равне с христианами, буддистами, кришнаитами, католиками, адвентистами, и просто велосипедистами седьмого дня уже очень давно. Россия большая, многообразная, и народу по намешано жуть как много всякого. Да и "русский" - не факт что автоматом "православный". И то что преподается - не история религии. (хорошо что в школе нет попов) Так может будем преподавать историю религии? а не вбивать дитю не разумному то чего он понять не в силах? На кой чёрт делать из религии и веры шаблон, обязаловку, каким его делают наши политики. Зачем плодить бездумные "подсвечники". Надеюсь, что вырастет дитё, и само определится - куда крестьяне а куда обезьяне. Буду, по мере сил, способствовать заложению в голову, пока светлую, умение мыслить, а готовые штампы в школе навбивают. Из семьи должна идти Вера, Традиции, Культура. Если в семье пустота... это уже другая история.
Ответить С цитатой В цитатник
vera_nadezda   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 01:01 (ссылка)
КнязьМышкин, никаких возражений против того что Вы сейчас написали - нет, полностью согласна. И рада пониманию.)))
Ответить С цитатой В цитатник
Katerinka-dafna   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 01:24 (ссылка)
Мне кажется предмет нужный. А то у нас люди не знают, с какой стороны вообще к церкви подойти... Но предмет, конечно же, вводить следует только людям православным.
Ответить С цитатой В цитатник
Владимир_Шкондин   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 01:39 (ссылка)
Katerinka-dafna, А вы, простите, какой "предмет" православным вводить собираетесь? А остальным, не православным басурманам, что вводить будем?
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 11:25 (ссылка)
Shraddha, КнязьМышкин!
Одной из тотально-вбиваемых установок современного мира, является то, что человек якобы имеет право некоего выбора своего пути. В действительности каждый приходит в мир уже существующий. Каждый ребенок рождается в определенной семье, которая принадлежит определенной культуре. Т.е. это всегда ребенок русский, французский, немецкий, зулусский и тд. Нормальное воспитание, нормальное становление человека в обществе невозможно снаружи культуры, а только изнутри. Всякое подобие Маугли – это всегда волк, а не человек. Надежда же на то, что эти маугли вырастут и сами выберут себе наиболее привлекательную человеческую культуру и веру, весьма наивна и весьма сказочна, как упование на волшебство «щучьего веления». Удивительно, что многие боятся, если дитё неосмысленно выучит «Отче наш…», в то время как тому же ребеночку ежечасно, ежеминутно и со всех сторон забивают голову тысячами рекламных шариков и роликов. Повзрослев, именно их дитятко, будет предпочитать и выбирать в первую очередь и как родные. Для примера подумайте, если в школе (худо ли бедно) не преподавать литературу, то сможет ли такой человек выбрать Пушкин, а не балдеть от плакатных стишков про «Пэпси»?
Ответить С цитатой В цитатник
Shraddha   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 11:38 (ссылка)
Сергей_Былинин,
))) Дело то не в Отче нашем как таковом, а в том, что ввели предмет, якобы по желанию, на самом же деле — обязаловка и принудиловка, и вздумай откажись, так тебя обвинят во всех смертных грехах сразу.

Что касается наших школ и Пушкина, то я считала и считаю, что система образования у нас гнилая, как была, так и есть, а классиков я всех перечитала значительно позже школы, с большим пониманием, так же вне школы я поизучала, что предлагают мировые религии и эзотерика, и школа к этому отношения не имела, как и родители, воспитанные в СССРе.

Но всё это не важно — важно именно то, что ввели новый урок и дети будут на него ходить, хотят ли они или нет, хотят ли их родители или нет. И эти уроки ведут люди, имеющие такое же отношение к богу, как я к балету, вот это больше всего лично меня возмущает и пугает.
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 12:32 (ссылка)
Shraddha!
Видимо, вам не слишком повезло с конкретной школой. Сам по себе уровень образования в СССРе был относительно высоким (другое дело идеология!). И все участники дискуссии закончили ту школу. Не сочтите за обиду, но как раз в вашем лице мы имеем наглядный пример того, что происходит с человеком не получившим правильного воспитания внутри определенной культуры. Ваши предпочтения получились случайны и неглубоки. С одной стороны не зная «языка индуизма», вы лишь поверхностно следуете за ним, причем на русском языке. С другой - сделав выбор в пользу «концепции индуизма», вы бесполезны и для русской культуры, основанной на Православии. И напоследок, хочу заметить, что любая культура – репрессивна по определению. Она ЗАСТАВЛЯЕТ делать одно и не делать другое. Согласитесь, ведь чтобы научить ребенка есть ложкой или приучить его к горшку, дитё неизбежно приходится к этому принуждать. И смешно ждать, будто ребенок сделает здесь сознательный выбор. А если этого «насилия» не будет, то маугли так и останется зверенышем, увы не всегда забавным…
Ответить С цитатой В цитатник
Shraddha   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 12:51 (ссылка)
Сергей_Былинин,
О, да!
Я совершенно бесполезный элемент для русской культуры, и для культуры индуизма, да что там кривить душою, я вообще бесполезный элемент.
Может быть ввести в школе новый урок: показывать таких вот индивидов детям и глубокомысленно заявлять, что если они не будут учить в школе уроке, то непременно вырастут такими поверхностными и неглубокими, и не станут достойными гражданами своей страны.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Воскресенье, 25 Октября 2009 г. 14:31 (ссылка)
1. Отцы и дети. Ах, что-то вы здесь в дискуссии не только совсем выплеснули ребёнка, но и превратили его в некий статический сосуд, в который можно «заливать» информацию с предсказуемым результатом. И все обсуждение – вокруг того: что лить, в каких дозах, с обменом производственным опытом – что в кого заливали и что из этого вышло. А дитё – оно живое, как бы вы не хотели механически заливать, рассчитывать дозы и рецептуры – к счастью, ничего не выйдет, разве что держать ребенка строго в лаборатории. Ну, так Фауст вывел из пробирки гомункулуса)))
А наши дети – они принадлежат миру и обществу, они не глупы, и всё сами расставят на места. Мы их можем учить – только одним способом – личным примером, то есть своим поведением. Перекладывать воспитание на школу и предъявлять к ней претензии – это просто вариант ухода от ответственности.
Это я о том, что здесь обсуждаются взрослые проблемы, которые перекладываются с больной взрослой головы на здоровую детскую. И, в первую очередь – пора определиться родителям. И это – единственная проблема.
Родительская задача – понимать, что дитё будет жить в другом мире, отличном от родительского, и максимально, в меру сил и возможностей, подготовить ребенка к самостоятельной жизни, просто ступенькой первой одной из лестниц лечь под детские ноги. И тут еще вопрос: выберет ли дите именно эту лестницу.
2. Про методику обучения. И не надо решать мировых и государственных проблем – даже при такой трепетной любви к нашему законодательству – ах, у нас светское государство. Ну и что? Дитё – вот оно, и ему жить в стране, где говорят на русском – поэтому в начальной школе сначала учат русский, и русские стишки, и русскую историю. И еще будет время для иностранных языков, Всеобщей истории и литературы. Та же самая закономерность – Православие – первая часть истории религий, потому что родная, и православных храмов, например, в Воронеже больше, чем мечетей.
Что касается подарков – обычная практика, пятерка она - тоже подарок, есть, например, школы Монтессори, там отметок не ставят, а в обычных школах – ставят (законодательство – не против)))
3. И еще про качество обучения «истории религий». Ну, тут вполне можно представить себе государство наше как человека с поломанной ногой. Множественные переломы – били давно, но долго и жестоко, и никак не лечили, а потом, особо не задумываясь, залили гипсом. И вот теперь – гипс сняли, кости кое-где посрастались неправильно – тут заново ломать и править, и восстанавливать, всякие елизаровские заморочки применять, и мышцы ослабели донельзя – тренировать и тренировать… И глупо хотеть – что вот сейчас в балет или гопака отпляшет. Больно, слёзы… А предлагать, как ты пытаешься - не мучиться, отрезать и протез поставить – жестоко, разработается всё своё, время нужно… Да, пока недочетов и шероховатостей в преподавании религий будет огромное количество – пока не разработается. И родители могли бы своим детям помочь страну на ноги поставить хоть в будущем, так нет, всё чаще протезирование… или обратно в гипс залить предлагают, пусть на костылях дальше шкандыбает, ничего, типа страшного, мы так всю жизнь прожили. Хорошо еще, если американские протезы достанутся, но это вряд ли, вероятнее – китайский ширпотреб. Так что можно буддизмом-даосизмом озаботиться уже.
Ответить С цитатой В цитатник
Владимир_Шкондин   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 09:20 (ссылка)
"Ну вот, пришел лесник и всех разогнал..."
Благодарю, ZnichKa! Под твои объяснения хочется крикнуть: "А я вам что говорил?!" но коли не дано выражать свои мысли словами то и помолчу. Дальнейшие дебаты смысла не имеют. Всем спасибо за живую реакцию.
Ответить С цитатой В цитатник
Barbarisova   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 16:32 (ссылка)
Мне в школе тоже преподавали так называемое Православие, устраивали паломнические заезды по святым местам. Конечно все ездили, но никто не относился к этому серьёзно и врятли кто-то что-то запомнил. Так - лишьбы на уроки не ходить, ведь преподносили это именно так-либо ты на алгебре, либо с паломниками в Задонск-странно.... И ещё было странно, почему те , кто посещали данные занятия, получали пятёрку по литературе, она то тут причём-непонятно... Да и вообще, многое что творилось у нас в школе странно, но это уже другая история. Моё мнение-нечего втыкать религию навязчивым образом в общую программу школьного образования.
Ответить С цитатой В цитатник
Владимир_Шкондин   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 17:22 (ссылка)
Barbarisova, хорошо что за пятерку по литературе, а не за копьё в ж...у заманивали в паломники))) Надеюсь что то у народа осталось от поездок, хоть знать будут о том что есть такое место)
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 22:41 (ссылка)
Barbarisova, ах, удивительно, так ты училась в православной школе? И Закон Божий был учебным предметом? Или как именно Православие преподавали? %)
В смысле - как предмет назывался учебный, если пятерки - по литературе ставили?)
Ответить С цитатой В цитатник
aliena-aliena   обратиться по имени Понедельник, 26 Октября 2009 г. 23:32 (ссылка)
Насколько я знаю, новый предмет (тот самый, о котором спорят в столицах), должен называться "Основы православной культуры"; предполагается, что это будет элективный курс, а на выбор будет предложено изучение основ католической, мусульманской и др. культур, а также основ светской этики - для тех, кто не пожелает изучать религиозную культуру. В общем - то, идея неплохая, вот только где возьмут компетентных преподавателей? А без них проекты останутся проектами.
Ответить С цитатой В цитатник
Barbarisova   обратиться по имени Вторник, 27 Октября 2009 г. 11:09 (ссылка)
нет школа была обычная, средняя, местный районный "отстойник" для простых смертных, наверно по этому предмет назывался православие, а оценки ставили по литературе, но я не уверена, могу только теряться в догадках... А выглядело это примерно так: "Кто прийдёт сегодня на православие, получит ещё и пятёрку по литературе..." Или: "Кто не поедет в Задонск, пойдёт на алгебру"... Вёл эти занятия очень набожный библиотекарь. Но помоему она хотела создать что-то типо секты, например, без крестика приходить было нельзя, и учитель литературы тоже была весьма верующая, может из-за этого пятёрки ставились и по литературе, но это опять же-догадки... По моему даже год этот предмет не продержался, да и многие родители, кстати, выступили против него...
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Вторник, 27 Октября 2009 г. 20:55 (ссылка)
Barbarisova, ну и что? ты даже не знаешь, "что это было" %)
ни в чем мне уверена... да и слово "паломничество" - к чему тут? святыням ездили поклоняться? скорее - это просто туристическая поездка была...
ты вначале сама разберись, а потом - обобщай... и делай выводы. Может, это вообще была личная инициатива учителей. Не мог быть в то время в учебном плане предмет "Православие".
А по поводу - что и в какой сосуд заливали - тут уже достаточно сказано, и про то, что из этого вышло - тоже.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Вторник, 27 Октября 2009 г. 21:07 (ссылка)
aliena-aliena, так предполагаться может что угодно.. И никто не знает, что будет на практике. "Проектом" это назвать никак нельзя - всё равно это делать надо, и всё равно будут ошибки и перекосы, и не надо иронично спрашивать: ах, где квалифицированные педагоги - все знают - их нет.
Но выбор тут простой, на мой взгляд - или обратно в гипс, или протезы, или разрабатывать, пока совсем не отмерло.
Мне кажется, ничего страшного, если пока учителя истории и литературы - просто "добавят" часть умалчиваемого ранее материала: дети, наконец, узнают, что православие создало это государство, что многие стихи написаны на основе молитв, той же "Отче наш", и многое другое... Учителя тоже будут учиться, и постепенно все станет на свои места. А если не делать - то ничего и не получится.
Очень мало людей вообще понимают - насколько глобальны атеистические искажения нашей культуры после революции. Мы даже Пушкина - не знаем...
Ответить С цитатой В цитатник
aliena-aliena   обратиться по имени Вторник, 27 Октября 2009 г. 21:53 (ссылка)
ZnichKa, пока это действительно проекты, но это не значит, что ничего в этом направлении не делается. Позволю себе цитату: "21 июля 2009 г. Д.А. Медведев на встрече в Барвихе с главами основных религиозных конфессий России патриархом Кириллом, муфтиями Бердиевым, Гайнутдином и Таджуддином, главным раввином Берл Лазаром и Пандито хамбо ламой Аюшеевым поддержал идею преподавания в российских школах основ традиционных религий, в том числе ОПК. Наряду с этим должен преподаваться курс истории основных конфессий и основ светской этики.

По мнению Президента преподавать религиозные предметы должны светские педагоги, а выбор изучаемого курса должен быть только добровольным, так как

«любое принуждение по этому вопросу не только носит незаконный характер, но и будет абсолютно контрпродуктивным». [59]

[править] Дальнейшее развитие идеи курса

По состоянию на июль 2009 г. планируется преподавание предмета, в рамках которого будет предлагаться набор курсов. Ученики смогут выбрать курс основ какой-либо из традиционных религий, либо истории основных конфессий и светскую этику. Предмет предполагается назвать «духовно-нравственное воспитание»[60]. " А вот мнение диакона А. Кураева, который давно ратует за введение "Основ православной культуры" в школе: "Больно бывает слышать и великую музыку, исковерканную неумелым исполнителем…

Вот так же мне бывает больно, когда мое любимое православие превращают в идеологический шум. Или в «учебный материал», который можно выучить и забыть после экзамена. Или во что-то, с помощью чего можно лишать жизнь ребенка радости и красок.

Оттого я умом за преподавание «основ православной культуры». А сердце все-таки опасается… Вывод? - Надо бы отказаться от всякой «штурмовщины», не бросать лозунгов «православие - в массы». Помнить мудрую поговорку: «невольник -не богомольник». Учесть опыт неудач - как своих предреволюционных, так и неудач советских идеологов. Без азарта и обязаловки спокойно и продуманно торить дорогу. Создать место встречи церковных и светских культурологов и педагогов. Вместе обсудить параметры программы. Продумать взаимодействие между этой программой и остальными школьными курсами. Организовать экспериментальные педагогические «площадки». Набросать пробные учебники. Заказать написание новых учебников. Отобрать лучшее. Проверить его. Исправить. Дополнить. Сократить. Потом к этой программе переподготавливать школьных педагогов. Ввести этот предмет в педагогических университетах. И потом, когда будут и учителя и учебники - приближаться к детям. " Кстати, он возглавил редакционный совет учебника с таким же названием. http://www.rg.ru/2009/07/02/shkola-site-anons.html. На сайте диакона Кураева об этом предмете подробно написано.
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Вторник, 27 Октября 2009 г. 22:21 (ссылка)
aliena-aliena, это гипс... тут даже и в твоем кратком тексте перепутались светское и духовное. "невольник -не богомольник" - это совсем не о том...
Ответить С цитатой В цитатник
aliena-aliena   обратиться по имени Вторник, 27 Октября 2009 г. 22:46 (ссылка)
ZnichKa, это я Кураева цитирую:)
Ответить С цитатой В цитатник
ZnichKa   обратиться по имени Вторник, 27 Октября 2009 г. 22:55 (ссылка)
aliena-aliena, ага, я поняла... можно еще почитать его учебник - он его главами выкладывает у себя на форуме... хорошие вещи пишет, по-журналистки горячо, образно и доходчиво, но это - не учебник. А еще есть учебник Бородиной - который уже давно - забанили, дескать, упрощение. Да и не той она группы, и не ко двору вроде как теперь. Тендер еще только объявить осталось)
А посмотри на авторский коллектив по ссылочке твоей - красота! Врядли эти люди когда-нибудь договорятся.... мгушные профессора да с церковниками %)
Ответить С цитатой В цитатник
Нкт   обратиться по имени Вторник, 27 Октября 2009 г. 23:00 (ссылка)
aliena-aliena, а вот Вы представьте себе, что 12 апостолам тоже говорили: "Ребяты, да куда вы, да нет еще никакой инфраструктуры для проповеди и преподавания, да вас римские законники и эллинские любомудры вас просто на смех поднимут..."

For all:
В сущности вопрос-то простой. Бог или маммона? Моё сиюминутное желание или забота о продолжении рода. Маммона предполагает безудержное или свободное, а стало быть, без-совестное удовлетворение потребностей "моей неповторимой личности" . Бог - совестливое самоограничение ради сохранения себе подобных жизней (даже и после нашей смерти).
Да, любое знание о Православии будет терзать нашу совесть и ограничивать права и свободы тотально демократического человечка современности. А что взамен? Для желудка и проч. телесных органов - практически ничего. Поэтому - Бог или маммона! Sapienti sat!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку